Duda, Antonescu, Oprescu..
20 comentarii:
-
iar eu voi fi foarte curioasa sa vad daca romanii isi vor lua teapa din nou votandu-l pe oprescu presedinte. nu stiu in ce masura ar avea sanse sa il ia pe base, dar chiar si asa, daca vad voturi pt oprescu, eu imi voi putea sustine cu tarie opinia ca romanii sunt cei mai retarzi oameni de pe planeta. poate suna pueril, dar altfel nu ma pot exprima acum. campania mea anti-romania pe care o voi face peste granita va fi mai acerba ca niciodata. as vrea sa scriu o injuratura, dar am respect fata de blogul lui adi.
-
si nu exista nicio diferenta intre noi si moldoveni. suntem in aceeasi masura la fel de looseri. habar nu avem ce se intampla in jurul nostru, dar ne credem mereu miez.
-
@Sorina
Cred ca esti prea radicala in abordare. Niciun candidat nu e perfect si la fel de mult cat tu il urasti pe Oprescu altii il urasc pe Basescu. Sau pe Geoana. Paralela cu moldovenii iar nu o inteleg. Daca te referi la cei din Rep Moldova, eu cred ca tocmai am primit o lectie de la ei. Demisia de ieri a lui Voronin arata clar ca in Moldova s-a creat masa critica (si in societate si in clasa politica) pro schimbare, pro-Europa. Probabil noua guvernare de acolo nu va fi stralucita (va semana poate cu CDR-ul de la noi), dar va sparge niste ziduri si pe viitor va fi recunoscuta la adevarata valoare. In concluzie, nu inteleg aversiunea pentru moldoveni..
-
hai sa-ti dau doua exemple. primul in legatura cu oprescu. m-am dus la un spectacol in herastrau. acolo unde ai fost si tu la gogol bordello, din pacate nu stiu cum se numeste locul respectiv (si nici nu cred ca mi-ar folosi la ceva). spectacolul de care iti vorbeam deschidea teatrul acela de vara (cred ca asta este si denumirea lui). arsinel (daca imi aduc eu bine aminte) le multumea celor care au facut posibila redeschiderea acestui teatru: "multumim fostului primar traian basescu (spectatorii huiduie), multumim fostului primar adriean videanu (spectatorii huiduie), multumim actualului primar sorin oprescu (spectatorii aplauda)"......adica, pe bune??!!!
nu crezi ca trebuie sa-ti lipseasca ceva daca continui sa te pacalesti oferindu-i incredere unui candidat CARE NU FACE NIMIC! daca la primarie nu a fost in stare decat sa ne ofere spectacole (lipsite de inteligenta) de cartea recordurilor, la alegerile presidentiale cum iti poti permite, tu ca votant, sa pui o stampila pe numele lui?
exemplul cu moldovenii in urmatorul post.
-
al doilea exemplu. moldovenii. am avut ocazia sa cunosc foarte multi moldoveni. toti la fel (trebuie sa recunosc insa ca exista exceptii, mari exceptii chiar, la fel ca si in cazul romanilor de altfel). pe majoritatea i-am cunoscut in facultate. frate, deci nu ai idee, oamenii se nascusera cu analiza politica in sange, asta le era menirea intelegi? deci nu puteai, nu aveai cum sa porti o discutie in contradictoriu cu ei pe o tema politica la un seminar. nimic! ei stiau mai bine decat toti, probabil saracutii de ei invatasera acolo "la republica moldova". nu vreau sa fiu rea, dar nu poti sa vii cu atata tupeu sa imi explici mie cum stau lucrurile in politica noastra, a statelor unite, a ue, cand tu ai probleme cu limba romana, stii la perfectie rusa si vii dintr-o tara comunista in care probabil nu ai acces la multe surse obiective (si nu vorbesc de faptul ca nu ai putea sa ai acces, ci pur si simplu nu stii unde sa le cauti pt ca nu a avut cine sa te invete!)
ultima discutie cu o moldoveanca a fost legata de revoltele tinerilor din republica moldova. bineinteles ca nu s-a terminat bine. a venit sa ne spuna ca tinerii astia vor sa schimbe ceva. sunt complet de acord, dar de ce abia acum? de cand e voronin la putere? de cand face oleg ce vrea cu banii, investitiile si economia din rep moldova? de ce a fost atat de greu sa se puna in miscare si sa faca ceva?
"Daca te referi la cei din Rep Moldova, eu cred ca tocmai am primit o lectie de la ei. Demisia de ieri a lui Voronin arata clar ca in Moldova s-a creat masa critica". Eu personal nu am primit nicio lectie de la ei (poate romanii in general da). masa asta critica despre care vorbesti trebuie sa existe. e o rusine sa NU existe. si era cazul sa existe si la ei. daca nu au avut-o pana acum trebuie sa le dea si sa ne dea de gandit. eu nu am ce sa aplaud. au pierdut vremea mult prea mult timp si aproape ca imi dau de gandit ca s-au complacut situatiei in care se aflau.
la fel si cu romanii. a trebuit sa fim impinsi de la spate sa ne dam seama ca vrem o revolutie. pacat ca am fost impinsi de cine nu trebuia si multi dintre noi nici acum nu si-au dat seama ca a fost o lovitura de stat in toata regula (asta pana sa ajungem sa facem noi "revolutie").
ce-i drept, moldovenii pot vorbi despre o revolutie. dar ii da in jos timpul in care au stat si nu au facut nimic. de ce a fost acum posibil si mai devreme nu?
-
@Sorina
Sa inteleg ca ei un caz particular pe care il extrapolezi pentru a trage o concluzie? De fapt, e f posibil sa nu fie un caz particular, si aici ma refer la starea de spirit a Bucurestiului fata de Basescu. Adica fata de rasfatatul Capitalei vreme de atatea alegeri. Probabil sunt destule cauze pentru dizgratia in care acesta a cazut in Capitala: saturatie, sentimentul ca nu s-a schimbat nimic in Romania in ultimii 5 ani, aducerea PSD la guvernare, comportamentul uneori neadecvat functiei prezidentiale, asocierea cu personaje gen Elena Udrea, etc. etc. Pe de alta parte, Oprescu este in continuare "fresh", nu intra in scandaluri, e bonom, glumet, amuzant. Spui ca nu face nimic dar la fel poate invoca ca are un Consiliu ostil..parca a mai folosit cineva retorica asta. Nu vreau sa ma intelegi gresit, nu sunt un fan al lui Oprescu iar analizele mele sper sa fie cat de obiective se poate. La momentul asta cred ca Oprescu are sanse mari sa intre in turul 2. Acolo unde e foarte posibil sa isi ia o revansa..
-
da. cu atat mai mult nu imi voi schimba opinia despre romani. nu stiu daca mi-ai inteles punctul de vedere. dar daca asta se va intampla, nu pot sa imi demonstreze decat ca nu ii duce capul. nu ca ar fi ceva nou pt romani. asa nu o sa ajunga nicaieri romanica. pe bune.
-
@Sorina
Daca la argumentul anterior recunosc ca inclinam sa iti dau si dreptate pe alocuri, la argumentul cu moldovenii nu suntem deloc pe aceeasi lungime de unda. Cum era sa se schimbe Rep Moldova mai devreme daca vreme de zeci de ani economia lor a depins aproape in totalitate de gazul si banii Rusiei? Daca vreme de zeci de ani UE nu a miscat un deget la est de Prut? Esti convinsa ca Romania nu ar fi un stat gen Belarus daca in 96 nu se intampla schimbarea de guvern si de orientare strategica a tarii? Tinerii despre care vorbesti tu nu cred sa aiba vreo vina ca pana acum nu s-a putut crea o masa critica in Moldova pro-schimbare. Ei au fost anti-comunisti si inainte, te asigur. A trebuit sa treaca o perioada de 8 ani de zile de guvernare care sa aduca tara in faliment economic pentru ca si categoriile mai putin educate sau mai in varsta sa resimta nevoia acestei schimbari. A fost nevoie de mai multa atentie din partea UE (iar vocea Romaniei chiar s-a auzit) pentru ca electoratul basarabean sa simta ca are un sprijin in Occident. Pe scurt, o tara abandonata de toata lumea de atata timp era greu sa se trezeasca mai devreme. Dar acei tineri moldoveni care au studiat si studiaza in Romania au avut si vor avea un rol extrem de important in modelarea si influentarea opiniilor politice in Rep Moldova. Cand am spus de lectie cred ca iti dai seama la ce m-am referit. La modul in care au inteles sa mearga pana la capat in ciuda tentatiilor. Si AMN, si PLD si PL puteau sa repete jocul PPCD-ului de acum cativa ani pentru a castiga putere, bani, functii. Ei bine, pana la urma a trecut in tabara lor o fractiune din randul PCRM si rezistenta lor a dat roade. Intr-un climat politienesc, santajist si corupt. Asta e lectia Republicii Moldova si ar fi bine s-o inteleaga si romanii
-
nu imi pot schimba opinia. imi place sa aud ca moldovenii care au studiat in romania au avut un rol extrem de important in modelarea si influentarea opiniilor politice in Rep Moldova. dar dupa cum iti spuneam, ei deja stiau mai adi. ne dadeau noua lectii mereu. pacat ca nici macar profesorii nu erau de acord cu ei. i wonder why.
"o tara abandonata de toata lumea de atata timp era greu sa se trezeasca mai devreme. A fost nevoie de mai multa atentie din partea UE (iar vocea Romaniei chiar s-a auzit) pentru ca electoratul basarabean sa simta ca are un sprijin in Occident." spui ca fara sprijinul occidentului nu au putut sa-si faca auzite cerintele? tinerii din iran si-au facut auzite pretentiile fara sprijinul occidentului (teoriile conspirationiste ne-ar spune altceva, bineinteles, pt cine vrea sa le creada). ahmadinejad a profitat de puterea sa, nu i-au dat nici macar timp de gandire dupa alegeri si au iesit in strada. ai putea sa-mi spui ca situatia economica si politica din cele doua tari difera. da. asa este. dar in sprijinul opozitiei din iran nu a venit occidentul. si nici nu vor sa auda de el.
in fine, ai dreptate cand spui ca o tara parasita si dependenta de rusia lasa foarte putin loc unei opozitii. dar atentia UE acordata rep moldova a inceput in 2004. romania este membra a ue din 2007 si tot de pe atunci a inceput sa faca lobby pt rep moldova. lucrurile in rep moldova s-au schimbat abia in 2009.
"Esti convinsa ca Romania nu ar fi un stat gen Belarus daca in 96 nu se intampla schimbarea de guvern si de orientare strategica a tarii?" bai, sincer, daca am fi continuat sa votam cu "comunistii" chiar ne-am fi meritat soarta.
-
ah, si da. tinerii din iran nu au reusit sa faca nicio schimbare. ahmadinejad tot acolo este. eu m-am limitat strict la manifestarile tinerilor. cat despre situatia politica din iran, acolo este alta filosofie. exista doua state in iran, pe care le-ai putea numi "khamenei" si "rafsanjani" :)
-
ah ah ah! stai ca acum mi-am dat seama. ucraina. dependenta de gazul rusiei, au trecut printr-o tranzitie economica lunga, la fel si politica, unde coruptia a dominat. si totusi, a existat o opozitie care si-a spus cuvantul atunci cand a fost nevoie. nu au lasat niciun "voronin" sa "saraceasca" tara.
asta nu schimba faptul ca rep moldova nu are pur si simplu resursele necesare sa se ridice economic. asta e. ghinion de nesansa si de...teritoriu :)sa se faca agricultori toti.
da, deja sunt prea rea...nu mai gandesc la ora asta. maine. cred insa in continuare ca lucrurile in rep moldova s-ar fi miscat mai repede in directia buna daca exista un feedback mai profund din partea moldovenilor.
-
Din punctul meu de vedere comparatiile cu Ucraina si Iran sunt hazardate. As asemana mai degraba Moldova in logica relatiilor internationale de azi cu state gen Belarus, Armenia sau Georgia. Sa nu uitam ca Romania a inceput aventura aderarii la UE de prin 93 si a fost serios luata in calcul de prin 98, odata cu primul raport de tara al CE. Tot de atunci vin si primii bani europeni. Moldova e inca in stadiul de partener in ENP, sau ma rog, Parteneriatul Estic, acolo unde e si Belarusul spre exemplu. Iranul si Ucraina au fost si vor fi interesante pentru SUA si alte mari puteri, Moldova..
-
daca exemplele cu ucraina si iran ti se par tie hazardate, atunci nu vad de ce georgia ar fi bagata in categoria tarilor care ar putea fi comparate cu rep moldova. se afla in aceeasi sfera de interes a sua. oricum nu inteleg legatura. ce conteaza ca sunt "interesante" pt sua, pt iranieni de exemplu asta nu inseamna nimic.
comparand dintr-un alt punct de vedere, georgia nu s-a lasat prada rusiei asa cum s-a intamplat cu moldova. Gamsakhurdia nu a rezistat la conducerea tarii decat un an cand a fost dat jos de la putere printr-o lovitura de stat in decembrie 1991. Eduard Shevardnadze a fost trimis de moscova (fost ministru de externe al Uniunii Sovietice intre anii 1985-1990) s-a aflat in plin razboi cu regiunea Abhazia in 1992-1993 care din 91, alaturi de Osetia de Sud voiau sa fie parte din fed rusia. In alegerile din 1995 este oficial ales presedinte.
Starea conflictelor din cele doua regiuni nu s-a concretizat ci dimpotriva s-a accentuat, iar situatia generala a Georgiei s-a deteriorat dupa al doilea mandat: coruptie la nivel inalt, un sistem care nu a mai suferit nicio reforma, care s-a confruntat cu institutii ineficiente, somaj crescut, saracie si afaceri ilegale la nivel de stat. in noiembrie 2003, au urmat alegerile in Georgia iar victoria lui Eduard Shevardnadze a scos in strada georgienii. timp de 20 de zile au urmat proteste in strada, acuzand fraudarea alegerilor, cerand demisia presedintelui si organizarea unor noi alegeri parlamentare si prezidentiale in 2004. la fel ca si opozitia din moldova, si cea din georgia a fost cumva sustinuta de statele din occident. dar atunci cand aceasta a fost creata. occidentul nu avea ce sa sprijine daca nu exista o opozitie care sa si miste ceva. atunci cand a fost cazul, in georgia a existat. in rep moldova exista de nu stiu cand, dar niciodata nu s-au miscat suficient cat sa schimbe radical ceva. s-au adancit din ce in ce mai mult in dependenta lor fata de rusia. ce spuneau inainte moldovenii? "pai cu voronin votam (partidul lui), crezi ca mai are vreo importanta la noi? oricum tot el castiga".
-
@Sorina esti suparata rau pe eletorat, dar cred ca exagerezi.
Suntem creduli, dar si manipulati.
Suntem sub embargoul mediatic al trusturilor de presa, si aici am in vedere 40% dintre romanii care traiesc in rural fara acces la internet.
La ei mai poti aduga si cei peste 40 de ani din urban fara acces la internet, si nu sunt putini.
Vezi mai multe despre Reabilitarea electoratului
-
De asta ce spuneti? Vadim in turul 2 - scenariu propus de Lazaroiu pentru salvarea lui Basescu:
http://codrinscutaru.blogspot.com/2009/09/asul-din-maneca-lui-basescu-vadim-tudor.html
-
@Sorina
Iti spun doar atat. Moldova nu era in Caucaz, nu era in apropierea unor baze militare SUA sau in apropierea unor conducte de gaze. Mai mult, moldovenii n-au avut un "presedinte" pregatit de americani din toate punctele de vedere. Nu e o teorie a conspiratiei, e doar realpolitik. Georgia era mai importanta decat Moldova. Moldova era doar mai aproape de Rusia..
-
da. georgienii au iesit in strada sa il sustina pe saakashvili, presedintele pregatit de americani.
-
Felicitari pentru dezbaterea pasionanta si pasionala :D
Ca veni vorba de Georgia, hai sa imi arunc si eu inauntru cei doi centi ai mei. De acord cu adi_ocs ca Moldova nu are importanta Georgiei. Insa asta e o afirmatie cu doua taisuri, in sensul ca inseamna ca e mai putin importanta inclusiv pentru Rusia, si, implicit, mai putin susceptibila la presiunile Moscovei. Cred ca problema cea mai mare a Moldovei nu a tinut atat de handicapuri geostrategice, cat de o proasta guvernare cronica grefata pe o economie cu probleme structurale (moldovenii chiar sunt o natiune de agricultori, Sorina). Asa cum Saakashvili a reusit in 2003 sa transforme un stat semi-esuat intr-o piata emergenta, asa si Moldova putea sa faca ceva pentru a iesi din toropeala placuta a statutului de lanterna rosie (economica) a Europei. Sunt de acord cu Sorina ca revolutia din 2009 a venit foarte tarziu, in mare parte datorita unei populatii care s-a complacut, in ciuda deschiderii data de numarul mare de moldoveni plecati la munca in strainatate si, da, si de studentii plecati la scoala in romania.
In ceea ce priveste Romania, sincer m-am saturat sa incercam sa gasim scuze ca votam un personaj ca Oprescu care, desi imparte o serie de defecte cu presedintele in exercitiu, difera de Basescu prin faptul ca este total lipsit de orice fel de substanta (in afara, probabil, de alcool).
-
@Alex C.
De acord cu argumentatia ta generala, o singura intrebare: i-ai vazut agenda lui Oprescu pentru Cotroceni? Pe ce te bazezi cand spui ca nu are substanta?
-
Ma bazez pe informatiile pe care le am in mod curent: platforma lui Oprescu in campania pentru PMB, activitatea lui de la castigarea primariei, informatiile credibile din presa, si impresiile personale in urma urmaririi diverselor sale aparitii publice.