PDL provoacă ipoteze năstruşnice

Foarte interesant şi edificator editorialul Ioanei Lupea din EVZ de mâine. Am mai spus şi eu că Stolojan este doar o soluţie temporară pentru PDL şi urmare naturală a inactivităţii şi instituţionalizării acestui partid din 2005 încoace (revin iar cu teoria că fuziunea cu PLD a fost utilă chiar dacă scorul electoral pe termen scurt a fost mai slab). Întrebarea este însă dacă Stolojan va reuşi să genereze un momentum (elan psihologic) pro-PDL, pro-schimbare şi anti deja anunţata alianţă a stabilităţii PSD-PNL. Probabil vom afla mai multe după prezentarea programului de guvernare de vineri, dar având în vedere că nu ne putem aştepta la iniţiative spectaculoase iar lupta pentru viitoarele posturi de miniştri este extrem de acutizată, putem pune sub serioase semne de îndoială capacitatea lui Stolojan de a trage agenda PDL spre un scor de peste 30% la parlamentare. Şi atunci? Revenind la întâmplarea de săptămâna trecută, cea cu trocul cu Vadim, nu putem să nu căutăm explicaţii raţionale, explicaţii care să ne ofere o posibilă matrice de analiză a acţiunii PDL pre şi post electorale. Am văzut că Doc crede că nu e vorba nici de morală nici de pragmatism, ci doar de prostie şi am mai văzut că Vadim a dat o replică foarte puţin caustică la acuzaţiile lui Băsescu din seara asta de la TVR ( "Nu sunt supărat pe ce a zis el (Traian Băsescu - n.r.). Îl înţeleg, dar nu-l înţeleg de ce persistă în eroarea asta. Eu i-am întins o mână de ajutor dezinteresat. Ce-i cer, o funcţie care oricum era a mea? Funcţia mi-e indiferentă, dar mi-e milă de Băsescu. Pe de altă parte, el a declarat că "Băsescu are nervii slabi" şi a susţinut că l-a avertizat pe şeful statului, printr-un consilier prezidenţial, despre existenţa unui acord secret "patronat de străinătate", care ar avea drept scop debarcarea din funcţie a lui Traian Băsescu. "Dacă nu pricepe Traian Băsescu că nu-l dezinformez, e un om pierdut. Mi-e milă de el, pentru că a ajuns preşedinte cu voturile mele. Voturile mele l-au făcut preşedinte", a adăugat CV Tudor. ) Carevasăzică, nici Vadim nu vrea să se disocieze de clamata alianţă subterană cu PDL, şi nici PDL nu face mari eforturi lately de a condamna acţiunile PRM. Mai mult, semnalele sunt tot mai clare că PRM susţine ultimele iniţiative ale PDL (moţiunile simple). Având în vedere şi informaţia asta, oare nu putem emite o nouă ipoteză privind outcome-ul dealului dintre cele 2 partide de la Senat? La acest moment, partidele cele mai dezavantajate de uninominal sunt PDL, PRM, parţial UDMR (ar cheltui mai puţini bani pentru aceleaşi rezultate ca la votul pe liste) precum şi numeroşi anonimi din PSD, PC şi PNL, suficienţi probabil pentru a vota cu bile(deci secret) propunerea PRM. Cu alte cuvinte, PDL s-ar putea folosi de PRM pentru a-şi asigura nişte alegeri mai puţin dificile şi mai puţin costisitoare, iar un PRM salvat (trecând pragul poate şi ajutat) ar putea deveni partener într-o coaliţie de guvernare post alegeri alături de PDL (condus de Blaga şi în niciun caz de Stolojan). Dacă Berlusconi a putut face numeroase de astfel coaliţii cu partide extremiste gen Lega Nord şi chiar şi Alleanza Nazionale, PDL de ce nu ar putea? Desigur, ca şi scenariul moţiunii de cenzură, o astfel de înţelegere (profitabilă şi pentru PDL) este pur speculativă în acest moment. Dar dacă domnii politicieni fac astfel de gesturi inexplicabile, nu este oare normal să căutăm şi cele mai năstruşnice explicaţii? Altele decât cele sofisticate a la Hurezeanu gen PDL îşi proiectează înghiţirea doctrinară a elementelor populiste după modelul Sarkozy în Franţa?

În aceeaşi serie de propuneri năstruşnice vine şi ideea lui Şuţu cu patriarhul Daniel fost premier..asta probabil pe temeiul anunţului lui Videanu la Realitatea cum că PDL va milita pentru implicarea mai mult în domeniul social a Bisericii..Ceva e sigur. PDL produce ştiri, chiar dacă nu pozitive, iar efervescenţa din sânul partidului i-ar putea ajuta să conştientizeze nevoia de acţiune politică reală. Concluzia? Toate aceste comentarii converg spre demonstrarea teoriei Ioanei Lupea cu privire la nominalizarea lui Stolojan ca premier de operetă. Şi aşa am închis cercul..

26 comentarii:

  1. adi_ocs said,

    2 greseli in articolul meu (si n-am chef sa modific): LIPSA institutionalizarii PDL in al patrulea rand, iar la sfarsit "patriarhul Daniel" nu FOST premier ci "propunere de premier". Sper sa-mi primiti scuzele

    on 10 septembrie 2008, 03:07


  2. sutu said,

    interesant editorialul I.L.? doar daca-l compari cu editorialele lui Ciornei. Edificator? Doar daca vrei sa te edifici cu privire la pozitia unei anumite grupari din PD-L.

    on 10 septembrie 2008, 07:40


  3. Doc said,

    Adi,

    reactia lui Vadim mi se pare perfect predictibila, dar, dincolo de asta, ea poate indica, eventual, propriile lui intentii, nu? Reactia PD-L ne poate spune intentiile acestui partid... Or, spune si tu, daca ar avea in intentie o alianta viitoare, si-ar fi pus acum cenusa in cap pentru acest troc? Ar fi iesit cu scuze, si cu promisiuni ca nu e altceva decat un troc, daca ar vrea sa faca mai mult? Imi pare rau, explicatia cea mai simpla (ba as zice si cea mai buna) este ca s-au lacomit la cateva functii, si apoi au privit cu gura cascata ce scandal s-a facut.

    In alta ordine de idei, asa cum am explicat, legal vorbind legea privind votul pe liste nu mai exista. Exista posibilitatea ca aplicarea (nb!) legii actuale sa fie intarziate, dar numai cu o incalcare grava a constitutiei, sau cu complicitatea guvernului, se poate reveni la votul pe liste.

    on 10 septembrie 2008, 12:03


  4. adi_ocs said,

    @Sutu
    Cristi, eu nu il citesc pe Ciornei pentru ca stiu ca e boring, in schimb Lupea imi place. Cat despre pozitia unei anumite grupari din PDL, nimeni nu mai crede in imaginea de monolit a partidului. Presupun ca si soparla cu patriarhul a venit pe un canal asemanator

    on 10 septembrie 2008, 12:07


  5. adi_ocs said,

    @Doc
    Am spus deja ca am dus pana la exagerare un fir logic, asa de dragul analizelor unui gest altfel irational. Inca mi=e greu sa cred ca Boc si ceilalti care au luat decizia au fost atat de prosti..
    Stiu rationamentul cu uninominalul, dar nu mi se pare imposibil de infaptuit, desi ai dreptate, rational nu se mai poate reveni la vechiul sistem de vot

    on 10 septembrie 2008, 12:10


  6. dromichaetes said,

    Adi,
    Cristi Sutu are dreptate. Ioana Lupea pune umarul la un joc cu miza interna [bazandu-se pe sursele ei]. Ce-o fi facand tabara ailalta nu stim.

    Doc,
    desi impartasesc cu totul ideea ca in politica romaneasca accidentul si prostia joaca un rol important, teoria ca schimbul cu Vadim a fost un simplu act de prostie politica nu ma convinge. Nu pot spune ca am vreun fel de dovezi, prin urmare pozitia mea s-ar inscrie la opinie politica. Vom vedea daca se adevereste sau nu. Insa ce spui tu ca PD-L nu si-ar pune acum cenusa in cap daca ar avea alte planuri nu este un argument suficient de puternic, pentru ca nu ia in considerare momentul politic. Pre-electoral. Sa-si puna cenusa in cap acum conteaza foarte mult, avand in vedere reactia publica. Dupa alegeri insa crezi ca va mai conta atat de mult daca bat palma cu PRM sau nu [presupunand ca PRM intra in parlament]? Eu nu cred asadar ca e prostie, ci prosteala.

    on 10 septembrie 2008, 15:09


  7. adi_ocs said,

    @Dromichaetes
    Nu stiu ce surse are Ioana Lupea, dar afirmatiile sunt de bun simt, iar Stolojan nu e clar solutia unanim acceptata in PDL. Va fi numai bun de sacrificat in cadrul unei negocieri. Daca fac cu PNL guvern, cred ca mai degraba ar fi acceptat Videanu sau Blaga, iar daca fac un guvern cu PRM si PNG, presupunand ca intra in Parlament, iarasi Blaga ar parea solutia mai potrivita. Sutu are dreptate deschizand discutia despre un premier surpriza, desi ideea cu Daniel mi se pare neserioasa.
    Cat despre Doc, ar fi bine sa iti raspunda el, pentru ca in principiu eu sunt de aceeasi parere cu tine.

    on 10 septembrie 2008, 15:15


  8. Doc said,

    Dromichaetes,

    Nu. Adica presupunerea ta isi infrange premisa. Pot lua in considerare un scenariu in care PD-L intentioneaza sa colaboreze cu PRM dupa alegeri. Ok. Asta tot nu explica targul asta facut ACUM, si toata reactia de dupa. De ce n-au asteptat dupa alegeri? Sau, renuntand la forma retorica, e limpede ca daca acum e o greseala si dupa alegeri ar fi fost un avantaj, apropierea de PRM ar fi trebuit facuta atunci, nu acum. Acestea fiind spuse, mi se pare straniu sa spui (sa presupui) ca PD-L si-a facut un calcul castigator, fara sa poti indica in orice fel care e acest castig.

    on 10 septembrie 2008, 15:39


  9. dromichaetes said,

    Adi,
    intr-adevar, Stolojan e numai bun de sacrificat. Insa ce uitam aici este ca Traian Basescu are ultimul cuvant. Practic, daca vom avea vot uninominal [ce spune Doc e corect, insa legal Parlamentul poate da o lege noua care sa reinstituie legea electorala precedenta - in cazul in care PRM are succes fie in parlament, fie la Curtea de Apel], atunci se aplica scenariul dezvoltat de Adriean Videanu si B. Chirieac in emisiune la Razvan Dumitrescu [lipsa de dorinţă a parlamentarilor de a mai face alegeri anticipate]. Practic Basescu va putea impune ce prim-ministru vrea.

    on 10 septembrie 2008, 16:17


  10. adi_ocs said,

    Basescu are ultimul cuvant daca isi asuma riscul de a-si distruge iremediabil imaginea. Nu stiu daca poate pune chiar orice premier avand in vedere ca peste un an va cere din nou votul romanilor

    on 10 septembrie 2008, 16:20


  11. dromichaetes said,

    Doc,
    pot accepta ca au dat dovada de prostie atunci cand au evaluat gresit impactul mediatic [sunt declaratii foarte explicite ale liderilor PD-L in acest sens], insa nu vad in ce fel presupunerea mea infirma premisa. PD-L avea acum ceva de oferit tribunului [ceva ce acesta isi dorea acum] in schimbul a ceva pentru mai tarziu. Calculul PD-L [influentat probabil si de noua linie ideologica crestin-democrata] nu a functionat si ei au trebuit sa dea inapoi. Dar chiar si cu cenusa in cap a PD-L, Vadim si-a primit cei 40 de banuti. Sau il mai pot schimba din functia de vice la Senat?

    on 10 septembrie 2008, 16:38


  12. Doc said,

    Dromichaetes,

    nu tine. Trebuie sa presupunem ca exista o astfel de minte in PD-L, un om destul de inteligent cat sa gandeasca pe termen lung o astfel de miscare si in acelasi timp atat de prost incat sa nu poata sa isi imagineze efectul ei pe termen imediat. Fie sa presupunem si asta.

    Ramane intrebarea, ce castiga PD-L? Castiga acum alianta cu un PRM de dupa alegeri? Asta se numeste pe romaneste ca tocmai a cumparat pielea ursului din padure! Nu stiu daca PRM o sa intre, nu stiu cum o sa intre, nu stiu in ce masura partidul acesta care a votat si voteaza in continuare cu PSD si PNL in chestiuni politice (chestie care, ce ciudat, pare ca deranjeaza pe atat de putina lume, dar asta e alta discutie) - PRM, zic, va putea fi DETERMINAT de un troc pre-electoral sa se alieze cu PD-L. Cu alte cuvinte, in privinta asta pedelistul nostru ipotetic se dovedeste a fi din nou un idiot.

    Apoi, tu spui "au dat inapoi" - au dat inapoi de la ce? Merg in continuare pe presupunerea ta. Au avut in vedere o alianta post-electorala cu PRM. Bun. Se pomenesc cu ditamai scandalul, nu l-au prevazut. Si acum ce fac? Isi ard singur puntile catre o alianta care au cautat-o pana mai ieri! Nu are nici o noima! Ar fi putut foarte bine sa bage capul la cutie si sa astepte sa treaca furtuna mediatica, sau macar sa tempereze scuzele, si ar fi ramas cu optiunea deschisa - presupunand ca a fost intentia lor ba chiar strategia lor sa o aiba.

    Cu alte cuvinte, lasand la o parte faptul ca toata teoria cade sub briciul lui Ockham (care interzice multiplicarea inutila a ipotezelor), scenariul speculativ este si contradictoriu. Strategia politica a PD-L pare facuta de cineva care e in acelasi timp si foarte abil, si deosebit de idiot.

    Sa fim bine intelesi, nu raspund unei speculatii salbatice cu alta speculatie la fel de salbatica. Nu am nici o iluzie apropo de PD-L, nu-i dau principiile afara din casa si din politica mai mult ca pe ceilalti. Daca vor vedea o oportunitate sa se foloseasca de PRM, o s-o faca fara probleme. Doar ca am motivele sa cred ca postul oferit lui Vadim n-a fost parte a vreunui plan de acest timp.

    on 10 septembrie 2008, 17:27


  13. dromichaetes said,

    Doc,
    nu inteleg de ce simti nevoia sa te aperi de presupus parti pris politic ["Nu am nici o iluzie apropo de PD-L, nu-i dau principiile afara din casa si din politica mai mult ca pe ceilalti".]atunci cand nimeni care a participat la discutia noastra nu te acuza de asa ceva. Sau crezi ca argumentele aduse de tine - pe care eu le consider pertinente [pe primul nu-l consideram suficient de puternic, dar asta e altceva] - nu ar fi de ajuns pentru noi? Daca nu as crede in buna ta credinta [iti aduce aminte de ceva?] nu as polemiza cu tine aici.

    Sa ne intelegem. Spune-mi daca e corect ce am inteles sau nu: 1). tu afirmi ca infamul troc a fost o prostie. 2). dovada pentru asta sta lipsa unei utilitati politice evidente pentru PD-L si 3). faptul ca este o prostie exclude posibilitatea ca gestul sa fi fost premeditat.

    Inca ceva, nu am afirmat nicaieri ca intre PD-L si PRM ar fi vorb despre o intelegere care vizeaza o "alianta post-electorala". Intelegerile pot fi de multe feluri, asa cum am vazut in ultimii 2 ani intre PNL si PSD.

    on 10 septembrie 2008, 18:58


  14. dromichaetes said,

    Doc,
    ma intrebi ce ar putea castiga PD-L din asta. Uite ce scriam la Moromete pe blog acum cateva zile. Aici

    on 10 septembrie 2008, 19:24


  15. Doc said,

    Dromichaetes,

    "Doc,
    nu inteleg de ce simti nevoia sa te aperi de presupus parti pris politic ["Nu am nici o iluzie apropo de PD-L, nu-i dau principiile afara din casa si din politica mai mult ca pe ceilalti".]atunci cand nimeni care a participat la discutia noastra nu te acuza de asa ceva."

    ? Nu vad de unde se deduce ca as face asa ceva. Rolul pasajului respectiv este de a clarifica punctul meu de vedere si argumentele pentru el.

    "Sa ne intelegem. Spune-mi daca e corect ce am inteles sau nu: 1). tu afirmi ca infamul troc a fost o prostie. 2). dovada pentru asta sta lipsa unei utilitati politice evidente pentru PD-L si 3). faptul ca este o prostie exclude posibilitatea ca gestul sa fi fost premeditat."

    1. Da, cu amendamentul ca nu am etichetat astfel trocul respectiv. Am expus parerea mea in articolul citat de Adi.
    2. Nu. Unde am scris asa ceva? Pur si simplu este explicatia cea mai buna. Argument pentru ea sta, intre altele, reactia ulterioara a liderilor partidului. Dar cel mai bun argument este ca toate celelalte explicatii sunt mult mai putin credibile.
    3. Nu! Am scris asa ceva? Si prostiile se pot premedita. Dar, daca tot suntem aici, acest troc a fost facut posibil de denuntarea unilaterala de catre PC a protocolului pe care il avea de trei ani si jumatate de zile cu PRM. Intervalul dintre aceste doua evenimente a fost, cred, vreo 24 de ore.

    "Inca ceva, nu am afirmat nicaieri ca intre PD-L si PRM ar fi vorb despre o intelegere care vizeaza o "alianta post-electorala". Intelegerile pot fi de multe feluri, asa cum am vazut in ultimii 2 ani intre PNL si PSD."

    Alianta formala sau informala, cu alte cuvinte sprijin politic de la unii pentru ceilalti. Asa cum am vazut in ultimii 2 ani, si in continuare, intre PNL, PSD si PRM.

    on 10 septembrie 2008, 21:05


  16. dromichaetes said,

    Doc,
    daca nu ai folosi cuvantul "nu" atat de des, ai fi probabil mai accesibil.

    "Infamul" troc - eticheta imi apartine. Nu incercam sa ti-o atribui tie, asa cum nu incercam sa caracterizez trocul ca atare, ci reactia cu care a fost primit. [un absolvent de litere ar fi inteles... :) sechele din facultate]

    "toate celelalte explicatii sunt mult mai putin credibile" - pai inainte de toate lipsa de credibilitate este problema liderilor PD-L. Nimeni nu ii mai crede. Mai ales dupa ce timp de vreo doua zile au balbait raspunsurile. Cenusa in cap si-au pus abia cand mai multe voci publice au luat pozitie. Cezar Preda, de exemplu, la inceput incerca sa explice avantajul trocului pentru PD-L, pentru ca la o zi dupa asta sa spuna in conferinta de presa ca a fost o eroare [mai exact exprimarea sa era "o decizie mai mult sau mai putin gresita"]. Emil Boc, by the way, abia azi a recunoscut ca a fost o greseala. Asta dupa ce Traian Basescu in interviul de la TVR a spus ca a avut o discutie cu liderii PD-L luni. Nu a fost doar decizia initiala nefericita, ci si felul in care au gestionat scandalul a fost pagubos [pentru ca balbaielile au ridicat suspiciuni si au dat apa la moara speculatiilor privind meciurile interne din PD-L].

    Singurul care poate fi crezut este Basescu datorita dezmintirilor prompte si repetate. Timpul de reactie al lui Basescu a fost foarte scurt, iar mesajul transant - [si de aceea plauzibil].

    "...intre PNL, PSD si PRM".
    Da, si PRM. Si iti inteleg ideea. Problema e ca ne-am obisnuit ca PSD si PNL sa fie la coltul rusinii. Sper sa nu fie cazul sa ne obisnuim la fel si cu PD-L.

    on 10 septembrie 2008, 22:35


  17. Doc said,

    "Problema e ca ne-am obisnuit ca PSD si PNL sa fie la coltul rusinii."

    Pentru colaborarea cu PRM, in sine? Unde exista astfel de puneri la colt? Eu personal nu-mi amintesc sa o fi facut; am criticat si o sa critic in continuare atacurile impotriva justitiei si ordinii de drept. Trocurile interne intre partide ma afecteaza (si afecteaza interesul public) mult mai putin. Dar, by all means, sunt curios unde ai vazut "punerile la zid" de care vorbesti.

    on 11 septembrie 2008, 16:37


  18. dromichaetes said,

    Doc,
    nu am spus nicaieri ca "punerea la colt" ai facut-o tu, ci ca a devenit un fapt banal [si eu il regret, de asta am spus ca "e o problema"] sa vedem ca PSD si PNL colaboreaza cu PRM. Sincer, nu stiu ce ai inteles tu, insa mie mi se pare ca m-am exprimat destul de clar. [iarasi explicatie de absolvent de litere: pluralul din "ne-am obisnuit" e in sens generic, nu inseamna tu (adica Doc) si cu mine (adica dromichaetes), ci "lumea"].

    Si da, colaborare cu PRM in sine. Iti aduci aminte ce reactii puternice au venit din Europa [si din interior de altfel] cand, parca prin mai 2006, fusese vorba ca PSD sa semneze un protocol cu PRM?

    Iar cu afirmatia ta ca trocurile interne dintre partide afecteaza mai putin interesul public nu sunt deloc de acord. Confidentialitatea acordurilor politice este un element tolerabil atat timp cat nu conduce la "cartelizare" [de aceea asigurarea unei competitii corecte intre partide este atat de importanta]. Altfel consecintele pot fi foarte grave. Este exact ce sustine practic presedintele Basescu prin retorica sistemului ticalosit. El nu o fi auzit de irlandezul Peter Mair si de teoria "partidelor-cartel", insa consilierii sai politici sigur stiu despre ce e vorba.

    on 11 septembrie 2008, 22:38


  19. dromichaetes said,

    Adi, tu taci in papusoi? Combate si tu cu noi. Mie sincer imi pare rau ca in faculta nu m-am dus la debates. Ca ocazie am avut. Da si lene cat cuprinde ...

    on 11 septembrie 2008, 22:42


  20. Doc said,

    Dromichaetes,

    eu ma refer strict la trocuri cum e acesta facut de PD-L, intelegeri la nivel de parlament, pentru chestiuni interne, nu intelegeri politice. Un exemplu, perfect pentru discutia noastra, este protocolul pe care PRM il avea cu PC. Altul este cel facut pentru votul dat lui Bogdan Olteanu. Iti spun sincer ca eu nu am vazut nici PC si nici PNL pusi la zid pentru asta! Inca odata, nu ma refer la colaborari politice, care se lasa cu voturi care priponesc justitia, sau blocheaza anchetele, sau ocolesc Constitutia - astea au tot motivul sa fie puse la zid, pentru ce reprezinta ele! Insa eu nu stiu ca strict colaborarile interne in parlament cu PRM sa fi fost acuzate pana acum de cineva. Corecteaza-ma daca gresesc...

    on 11 septembrie 2008, 23:47


  21. adi_ocs said,

    @Dromichaetes
    :) e fain si sa privesti de pe margine atunci cand se "joaca" pe terenul tau. Serios acum, debate-ul vostru e foarte bun si nu pot fi mai mult decat moderator mai ales dupa ce eu mi=am cam expus opinia. Strict la ce-a spus Doc in ultimul comment, sunt de acord ca opinia publica este mult mai exigent cu PDL, dar asa cum am mai spus in alte posturi, si-au facut-o cu mana lor ridicand artificial stacheta etica prin retorica intransigenta. Pentru ca daca ajunge o masa critica din public sa concluzioneze ca si PDL e pana la urma din acelasi aluat ca si PNL si PSD, unica poisbilitate de departajare intre cele 3 (tradusa in vot) va fi analiza comparativa a promisiunilor, sau pentru cei mai sofisticati, a programelor, modelelor economice, etc. Si nu sunt sigur ca la capitolul asta PDL face fata..

    on 12 septembrie 2008, 00:44


  22. dromichaetes said,

    Adi,

    am vazut ce se intampla cand ajungem la comparatii intre promisiuni. Nu cred ca politicienii nostri s-ar sustrage spiralei...mai ales ca - din ce-am vazut eu - consilierii straini cam astfel de sfaturi au dat [promiteti mai mult].

    Da, PD-L a ajuns in situatia asta datorita retorii intransigente. [spuneam pe un blog ca sunt de surprins cat de bine a reusit PSD sa impuna in constiinta publica ideea conform careia daca PD-L ar ajunge la putere ar distruge PSD-ul, si odata cu el si pluripartidismul]. Paradoxal efectul pervers al acestei retorici a PD-L este izolarea politica. Or asta este in perspectiva alegerilor parlamentare mai problematica pentru PD-L decat pierderile de imagine datorita "intinarii" morale din povestea cu Vadim.

    on 13 septembrie 2008, 00:04


  23. dromichaetes said,

    Doc,
    da, diferenta pe care o scoti in evidenta e intr-adevar relevanta. Nu gresesti deloc - dar asta spune foarte multe despre 1). cum functioneaza cu adevarat parlamentul; 2). cat de falsa este retorica politica [nu ma refer doar la PD-L, ci la toate partidele parlamentare].

    Unde tragem linia, Doc? Pe ce principii asezam activitatea grupurilor parlamentare si mai ales cum facem ca aceste principii sa fie respectate? Pentru ca in functie de raspunsul la aceasta intrebare [la care banuiesc ca vroiai sa ajungi de la inceput] depinde si felul in care trebuie judecat trocul dintre PD-L si PRM [presupunand ca a fost doar un troc].

    on 13 septembrie 2008, 00:30


  24. adi_ocs said,

    @Dromichaetes
    La capitolul promisiuni PSD e de departe campionului populismului ieftin. Cum poti da 7 % si la educatie si la sanatate, si sa faci mii de kilometri de autostrazi (Bechtel nu intra in finantare europeana) si sa faci salariul minim 10 mil, toate astea fara sa cresti fiscalitatea? Beats me..

    on 13 septembrie 2008, 02:20


  25. sexy11 said,

    情趣用品,情趣用品,情趣用品,情趣用品,情趣用品,情趣用品,情趣,情趣,情趣,情趣,情趣,情趣,情趣用品,情趣用品,情趣,情趣,A片,A片,情色,A片,A片,情色,A片,A片,情趣用品,A片,情趣用品,A片,情趣用品,a片,情趣用品
    A片,A片,AV女優,色情,成人,做愛,情色,AIO,視訊聊天室,SEX,聊天室,自拍,AV,情色,成人,情色,aio,sex,成人,情色

    免費A片,美女視訊,情色交友,免費AV,色情網站,辣妹視訊,美女交友,色情影片,成人影片,成人網站,H漫,18成人,成人圖片,成人漫畫,情色網,日本A片,免費A片下載,性愛

    情色文學,色情A片,A片下載,色情遊戲,色情影片,色情聊天室,情色電影,免費視訊,免費視訊聊天,免費視訊聊天室,一葉情貼圖片區,情色視訊,免費成人影片,視訊交友,視訊聊天,言情小說,愛情小說,AV片,A漫,AVDVD,情色論壇,視訊美女,AV成人網,成人交友,成人電影,成人貼圖,成人小說,成人文章,成人圖片區,成人遊戲,愛情公寓,情色貼圖,色情小說,情色小說,成人論壇

    A片,A片,A片下載,做愛,成人電影,.18成人,日本A片,情色小說,情色電影,成人影城,自拍,情色論壇,成人論壇,情色貼圖,情色,免費A片,成人,成人網站,成人圖片,AV女優,成人光碟,色情,色情影片,免費A片下載,SEX,AV,色情網站,本土自拍,性愛,成人影片,情色文學,成人文章,成人圖片區,成人貼圖

    on 17 ianuarie 2009, 09:14


  26. freefun0616 said,

    on 4 octombrie 2009, 12:39